Ruby brothers - Книга The Rails Way Comments

Comment on 'Книга The Rails Way' by Дима

2008-11-23T11:36:07Z

А когда перевод появится на прелавках книжных магазинов?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-07-02T12:32:14Z

А зачем ее качать? Осенью выйдет перевод. Ищите и обрящете.

Comment on 'Книга The Rails Way' by консультант

2008-06-07T19:45:30Z

Интересует та же проблемма – где можно книжку качнуть? И вообще может есть ресурс где можно на шару расшариться таким материалом?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Игорь

2008-06-05T07:54:50Z

А где можно скачать данную книгу?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Alone

2008-05-21T14:50:13Z

Мое мнение – оставлять подобные технические термины на родном, англ. языке. Зачем сверлить себе моск в поисках подходящего перевода? При необходимости, можно обратиться к мануалу, поясняющему искомый термин более детально… IMHO…

Ибо как по мне, то читать «Singleton класс» более воспринимаемо, нежели «синглет класс» или «единичный класс» или …

Comment on 'Книга The Rails Way' by Alno

2008-05-19T10:43:46Z

Скачал эту книжку недавно, весьма неплохо. К сожалению, детально разобраться пока времени не было.

По поставленным вопросам: 1) Вообще, читать литературу на английском приходится постоянно, особенно учитывая, что часто, когда ее переводят на русский, ситуация сильно меняется)) 2) Было бы замечательно, если бы эта книга была бы переведена.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Бизнесмен

2008-05-17T14:04:09Z

Данную книгу пока к сожалению не читал, но техническую литературу на инглише читаю иногда. И более того, уверен, что дело это нужное. Обмен опыта в международных масштабах – весьма полезное дело, поэтому я за то, чтобы учить английский только ради того, чтобы можно было читать книги других стран. И будь самым распространенным не английский, а другой какой, я бы так же был за него!

А данную книгу может быть и нет ни у кого времени переводить, но я думаю, некоторые интересные фрагменты можно было бы.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Павел

2008-05-12T11:24:54Z

Читал Agile Web Development With Rails на русском языке. Перевод в некоторых моментах оставляет желать лучшего. Просто не врубаешься в то, о чем идет речь. Предпочитаю читать на английском, т.к. термины всегда использую в оригинале.

Насчет перевода я считаю, что термины переводить не нужно вобще. Мы пишем программы используя английский язык. Пользуемся документацией на английском.

Пока ведь не создали некий ИТ-словарь (единственный и официальный), куда будут записывать переводы англоязычных ИТ-терминов? Нет.

Тогда как быть человеку, который прочитал «Приемы объектно-ориентированного проектирования» и там Singleton – одиночка, а здесь: синглетный класс, айгенкласс, собственный класс (класс-одиночка не предлагать)? Он даже не поймет, что речь идет об одном и том же :)

Comment on 'Книга The Rails Way' by tygger

2008-03-19T16:32:56Z

Рубленый бекон? :)

Может «Сало шматовое»? А что касается Duck Typing – так это, по-моему, семантически-ориентированная динамическая типизация. А фраза про утку укоренена в англоязычном контексте, в русском просто нет похожей цитаты. Навскидку вспоминается только история про Василий Иваныча, который закрашивал на цистерне надпись C2H5OH, да краски не хватило. Бойцы видят – написано “OH”, попробовали — и правда OH!!!

Comment on 'Книга The Rails Way' by Илья Сабанин

2008-03-18T20:51:13Z

А как по-русски chunky bacon?

Рубленый бекон? :)

Comment on 'Книга The Rails Way' by tygger

2008-03-18T19:37:57Z

Купил «Рецепты» по-русски. Понравилось. Особенно «Король Вершины» («King of the Hill») и «Постоянное присутствие на переднем крае» («Living on the Edge»).

А как по-русски chunky bacon?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T17:58:49Z

Александер, если вы ее переведете, я куплю ее хоть за 40$

Я не торгую книгами :) А если бы торговал, то за перевод указанной суммы было бы мало. А при продаже тиража в магазине – много :)

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T17:53:29Z

template<typename>
T fun(T a, T b)
{
  a.blah(b);
}

Если тип T не обладает методом blah, программа просто не скомпилируется. И это статическая типизация. Ruby не интересуется наличием метода blah до того момента, как в нему обратятся, а в этот начнет искать его. И, возможно, найдет, хотя в начале выполнения программы его не было в типе T. И это динамическая типизация.

Но я тоже не хочу спорить. Моя задача иная – понять, какой термин будет наиболее понятен как опытным программистам, уже поднаторевшим в сложившейся полужаргонной терминологии Ruby, так и неофитам. Как бы мне лично ни нравилась «утипизация», настаивать на ней я не могу.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Илья Сабанин

2008-03-06T17:01:30Z

буду переводить книгу David Flanagan, Yukihiro Matsumoto “The Ruby Programming Language”, изданную O'Reilly (лично мне книга показалась очень полезной, кто лучше создателя языка напишет?)

Только что почитал отзывы о книге, отличный выбор! Уже добавил себе в виш-лист…

Comment on 'Книга The Rails Way' by Зверёк

2008-03-06T17:00:59Z

Угу, я уже глянул, что Википедия считает «утиная типизация» = «полиморфизм на вызовах плюс динамическое связывание». Но это не отменяет того факта, что термин “duck typing” означает разновидность полиморфизма, а не типизации (вообще говоря, “duck polymorhism” было бы корректнее). Т.е. “duck typing” подразумевает динамическую типизацию, но не является ею.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Илья Сабанин

2008-03-06T16:33:51Z

Не хочется спорить, просто процитирую Википедию:

In computer programming, duck typing is a style of dynamic typing in which an object's current set of methods and properties determines the valid semantics, rather than its inheritance from a particular class.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Igor

2008-03-06T15:35:15Z

Александер, если вы ее переведете, я куплю ее хоть за 40$ :-)

Comment on 'Книга The Rails Way' by Зверёк

2008-03-06T15:18:09Z

А чем же duck typing принципиально отличается от dynamic typing?

Да всем. Это вообще ортогональные понятия:


template<typename>
T fun(T a, T b)
{
  a.blah(b);
}

Это duck typing в абсолютно статически-типизированном языке (С++). Еще раз: duck typing это НЕ разновидность типизации, это разновидность ПОЛИМОРФИЗМА. Соответственно, варианты перевода:

прямой («утиная типизация», с объяснением «если оно ходит как утка и крякает как утка…»)
описательный («полиморфизм на основе вызова методов»)
идеоматический, но придуманный с нуля и очевидным образом объясненный. (в последнем случае и риски и прибыли выше всего: можете опять получить по голове за самоуправство, а можете стать автором классического русского термина)

Но не «абстрактное слово, которое нравится переводчику» (утипизация) и не «любой другой термин, который мне кажется похожим» (динамическая типизация)

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T14:53:25Z

Это они так назвали! А мы должны придумать адекватный перевод. Разумеется, при первом упоминании должно быть приведено оригинальное написание и пояснение о происхождении термина (это обычная практика). Выбранное моим тезкой место для обсуждения вполне приемлемо.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Илья Сабанин

2008-03-06T14:50:19Z

Ну очень мне не нравится «утиная типизация»

Ничего с этим не поделаешь, так уж они назвали. Мне кажется стоит смириться. По крайней мере, если человек встретит в книге выражение «утиная типизация» он сможет набрать это в гугле и получить информацию.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр Бухонов

2008-03-06T14:50:13Z

В рор2ру пока тихо по поводу платформы для обсуждений, так что я пока могу предложить вот что: http://123.writeboard.com/11d0d51dd6911d8f3 Пароль – первое простое число (use wiki, if you hesitate:)

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T14:32:43Z

Что значит «закачать»? Речь идет о будущем переводе печатной книги. Так что, во-первых, его еще нет, а, во-вторых, по моей инициативе он и не будет выложен в сеть. Издательство должно же зарабатывать. Да и ваш покорный слуга тоже :)

Comment on 'Книга The Rails Way' by Илья Сабанин

2008-03-06T14:32:40Z

По-моему, “duck typing” – термин, придуманный и объясняемый через идеому, так и разумнее всего переводить – «утиная типизация»

Справедливое замечание.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T14:30:18Z

А чем же duck typing принципиально отличается от dynamic typing? По-моему, это в точности одно и то же (не путать с динамическим связыванием!), только менее формально (а уж ретроактивный полиморфизм – это что-то совсем надуманное). Ну очень мне не нравится «утиная типизация».
Что касается Proc, так я и предлагаю Proc-объект, иначе склонять невозможно. Не могу же я писать в книге Proc'ы.
splat можно еще «разглаживание». «Разложение» IMHO не годится – на что или во что мы его раскладываем-то? Это слово употребляется в контекстах «разложить на множители», «разложить в ряд», «разложить на составляющие». Ничего подобного здесь не происходит.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Igor

2008-03-06T14:23:56Z

А скажите где закачать перевод?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Зверёк

2008-03-06T14:08:50Z

duck typing — динамическая типизация

а dynamic typing тогда?

По-моему, “duck typing” – термин, придуманный и объясняемый через идеому, так и разумнее всего переводить – «утиная типизация»; это если хотите по-человечески. А если по-умному – так «ретроактивный полиморфизм» (или «полиморфизм на основе методов» и т.п.). Дело-то в том, что “duck typing” – это НЕ разновидность типизации (типа – static, dynamic, duck) – а отдельное понятие/сущность.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Илья Сабанин

2008-03-06T13:58:31Z

Моё мнение: duck typing — динамическая типизация; singleton class — еденичный класс.

С проком сложнее. Можно попробовать сказать «процедурный объект», но, если подумать, «proc» это уже исторически сложившийся акроним, не имеющий однозначного перевода. Думаю его можно оставить как есть — «proc».

Со «splat operator» всю голову сломал, уж очень неформальное название. «Оператор линеаризации» технически, на мой взгляд, звучит вполне грамотно, но намного сложнее, чем «splat». Слово «расплющивание» слишком неуклюжее. Может «оператор разложения»?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T13:49:18Z

Совершенно не против, только сообщите мне, где будет происходить обсуждение.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр Бухонов

2008-03-06T13:33:49Z

Про книгу сказать нечего, еще не читал:(

По поводу обсуждения терминов. Александр, вы молодец, что пошли на контакт:) Думаю, как минимум, коллективный разум активной части группы ror2ru уже в вашем распоряжении:) Сомнение вызывает только платформа – комментарии в блоге, на другую тему – это как-то не то.. Может быть какую-то вики выберем? Хотя бы те же викибукс? В общем, мой вопрос стоит так – вы не против смены места обсуждения на более удобное для коллективного «творчества»?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Александр

2008-03-06T12:14:09Z

И вновь вклиниваюсь в разговор, раз уж речь зашла о переводах. Мой перевод Ruby Way вызвал ряд нареканий – надо признать, справедливых. Поскольку я, вероятно (если все сложится), буду переводить книгу David Flanagan, Yukihiro Matsumoto “The Ruby Programming Language”, изданную O'Reilly (лично мне книга показалась очень полезной, кто лучше создателя языка напишет?) и не хочу наступать на те же грабли, обращаюсь к сообществу с предложением выработать общее мнение по поводу перевода некоторых специфичных для Ruby терминов. В качестве основы для дискуссии предлагаю свои переводы некоторых слов (на выбор):
duck typing – утипизация, утиная типизация, динамическая типизация
Proc – Proc-объект
singleton class, eigenclass – синглетный класс, айгенкласс, собственный класс (класс-одиночка не предлагать)
splat operator – оператор расплющивания, оператор линеаризации массива
memoizing – запоминание
Рад буду увидеть предложения по другим терминам, которые сразу не вспомнились. Обсуждать неспецифичную терминологию, пожалуйста, не надо. Надеюсь, что коллективный разум поможет выработать единую (до некоторой степени) терминологию.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Igor

2008-03-05T16:07:03Z

Книга явно хорошая.Уже закачал ее в формате pdf.Больше бы на русском публиковали.Была бы она на русском купил бы сразу не задумываясь.

Comment on 'Книга The Rails Way' by Ярослав Маркин

2008-03-04T22:01:28Z

Отличная книга. AWD подходит для введения, Rails Way — для понимания.

Comment on 'Книга The Rails Way' by KBA-KBA

2008-03-04T20:56:42Z

Очень хочу почитать, но у меня ее, пока, нет :(, да еще пока есть N других уже купленных книг, которые ждут своего часа. Переводить однозначно стоит, Ruby Way и AWDWR же перевели (правда не знаю на сколько хорошо) это стоит. И еще стоит The Ruby Programming Language Больше книг хороших и разных :) Переводить стоит, т.к. новичкам будет легче влиться. Мы с вами будем читать в оригинале, т.к. нам это удобнее да и перевода ждать невтерпеж.

Comment on 'Книга The Rails Way' by FX Poster

2008-03-04T16:35:33Z

Литературу хоть и предпочитаю читать на русском языке, но, к сожалению, в основном приходится читать на английском, т.к. в основном нет современных переводов.

А для новичка в рельсах эта книга подойдет?

Comment on 'Книга The Rails Way' by Сергей

2008-03-04T16:01:47Z

Использую в последнее время Rails Way в качестве справочника. Книга на порядок полезнее AWDWR, к тому же рассказывает о вторых рельсах. Перевод ее на русский язык имеет смысл, т.к. читать все же приятнее на родном языке. Лично я точно приобрел бы ее в русском варианте :)

Comment on 'Книга The Rails Way' by Юрий Л

2008-03-04T14:35:51Z

Читаю сабж в данный момент. Полностью согласен с мнением. Книга добротная, для каждого full-time Rails разработчика.

Agile Web Development With Rails уходит на полку истории.